Цели и задачи

И Н Т Е Р В Ь Ю  с руководителем отдела женского служения Дианой Кондратьевой состоялось в январе 2007 года:

Наш разговор с Дианой Васильевной будет о ее видении пределов, которые расширились, и о том, каким она видит женское движение в России.

- Около 80 % членов баптистского Союза – это женщины. Как они могут  способствовать тому, чтобы наши церкви «прирастали» мужчинами? 

С одной стороны такое количество сестер - это хорошо, потому что женщина творение Бога, которое созидает, сохраняет, украшает, создает уют в семье, в церкви. Но, с другой стороны, когда слишком много «торта», то как я понимаю, хочется другой «пищи». Вопрос в другом, какую погоду мы делаем в церкви? И, если мы направлены на созидание, а созидание это терпение, мудрость, молчание, прощение, усиленная молитва, тогда изменения будут происходить в наших домах и в церквях. Увидеть и простить, увидеть и смолчать, увидеть  и помолиться, вот что от нас ожидается. Если мы будем желать созидать в церкви, - молиться за церковь, за город, за молодежь, чтобы она была востребована, а не оставались под прессингом наших традиций и наших «нельзя», то тогда в церковь придут мужчины – и молодые, и среднего возраста, и старшие.

Есть удивительная фраза, которая мне помогла много лет назад, хочу ею поделиться и с вами, уважаемые читатели журнала: когда мы работаем, то это мы работаем, а когда мы молимся, то работает за нас Бог. На то время в моей жизни была духовная пустыня, и я ухватилась за эти слова и встала на колени: «Господи, прошу Тебя, Ты -- действуй, Ты -- изменяй, Ты все устраивай по воле Своей». Всему свое время. Если я хочу получить урожай, я должна за него молиться и сажать, а когда придет время его убирать, снова молиться и трудиться. Только Бог может изменить ситуацию в церкви и за ее пределами. Он хочет, чтобы, в Его огромной работе, мы были созидающим началом. Для Бога важно не количество, а качество. Качество наших отношений с Богом, со служителями, друг с другом, в семьях. На этом этапе мы молимся, но это не значит, что ничего не делаем.

Именно молитва изменила мою жизнь, молитва сделала меня счастливой. Того же хочу и всем сестрам.

- Англиканская церковь разрабатывает богословие о женском священстве. И на основании этого «богословия освобождения» число женщин-пасторов у англикан увеличилось. Может мы, баптисты, отстаем в этом мировом процессе, тем более при таком количестве сестер нашего братства?

- В Библии нигде не написано о женском священстве. Девора была судьей, а не священником. Мариам только прославляла Бога. Нигде не сказано, что Лидия стала священником церкви. Бывает, конечно, когда в маленьких церквях нет мужчин-пасторов, проповедников. Тогда временно эти функции могут исполнять сестры, но при этом они должны просить у Бога братьев-служителей.

Понимаете, есть вещи, которые, ну, не нужно нам, сестрам, делать. Так много нашего женского труда, и мы многое не успеваем переделывать, так зачем же нам еще и мужским делом заниматься

- В ранней церкви при апостоле Павле ключевые служения в церквях за пределами Иудеи занимали женщины и никого не пугал этот «женский фактор». Сегодня же женское участие в тех или иных служениях особо не поощряется.

 - Те женщины, которые были вокруг Павла, не являлись духовными лидерами, но они были для него чудесным, добрым вспоможением. Та же Лидия, которая вела какой-то бизнес, наверняка была умной, внутренне сильной, красивой, и написано, что она открыла свой дом для апостола. Что значит «открыть»? Это значит помочь, накормить, приютить, создать удобства. И это наша ключевая задача – создавать уют, быть понимающими, добрыми, чтобы нашим мужьям дома и нашим братьям в церкви было комфортно. Но все чаще и чаще, к сожалению, происходит наоборот, когда мы, женщины, надеваем кожаную куртку и красную косынку и вот в таком виде идем на амбразуры евангелизировать, изменять, ломать, что-то важное делать. При этом утверждая: «Мы знаем, как надо, и мы тоже получили духовное образование». Но ведь революция уже была, как и равные отношения полов, которые известно ни к чему хорошему не привели. Может, повременить с революцией, может, посмотреть на своего мужа, на детей добрыми, молитвенными, прощающими, понимающими глазами, а не глазами всезнающего и всемогущего лидера.

            Сегодня в церковь, слава Богу, приходит очень много грамотных людей с высшим образованием. Учиться нужно, но, учась, не гордиться, что ты все знаешь. Понимаю, что умной сестре хочется употребить себя для Бога, но в Библии написано, что «послушание лучше жертвы (1 Цар. 15:22). Мне кажется, что я неплохо знаю наш женский фактор и могу сказать, что мы хотим всего и сразу – и в семье, и в церкви, поэтому и проблем у нас много.

У нас есть два выхода – идти и говорить, что меня недооценивают, я вижу, я знаю, я умею или вставать на колени и молиться. Второй предпочтительнее, потому что Бог даст все просимое и даже больше. На практике часто мы выбираем первый путь и идем к братьям с уже готовым решением и, что еще хуже, нежеланием его пересмотреть. Давайте вспомним историю Есфири. Это красивая еврейская девушка покорила царя не внешней красотой, а внутренней. И вот она уже законная супруга великого Артаксеркса. И над ее народом нависла угроза. По идее, она тут же могла бы им помочь, побежав к мужу: «Как ты можешь так поступать с моим народом?» Но Есфирь сделала 4 шага прежде, чем броситься спасать свой народ – она признала свое бессилие, послушалась Мардохея, когда он напомнил ей: «Не для этого ли времени ты поставлена», взяла пост и молитву, набралась духовной силы и только потом во всеоружии пошла к царю, то есть начала что-то делать. Плохо, когда мы сидим на печи, словно Емели, но также плохо, когда мы выступаем «торопыгами». Бог не торопится, Он делает все вовремя. 

- Опять же при таком количестве сестер на первый план выходит проблема, которая в Библии обозначена, как «не хорошо человеку быть одному», то есть за кого одиноким сестрам выходить замуж?

- Очень злободневный вопрос, который часто всплывает на моих встречах с девушками. Я каждый раз желаю всем сестрам выйти замуж. Потому что Бог создал нас, женщин, для семьи, для рождения детей. Советую девушкам обратить внимание на конкретную молитву. По сердцу мне  библейская история о слепом Вартимее. Когда Иисус спросил его о том, что он хочет,  Вартимей ответил, не в общем – выздороветь, а конкретно: «Я хочу прозреть». Возможно, у него были проблемы с поясницей, одолел ревматизм ног от долгого сидения и т.д. Но он обозначил конкретно свою самую главную проблему: «Я хочу прозреть». Если у нас правильные, близкие отношения с Богом, то я Богу говорю, что хочу иметь семью для того, чтобы стать мудрой женой и матерью, чтобы я и мой дом служили Ему, а не для того, чтобы перед подругами похвалиться, что вышла замуж. Важно также для решения этого вопроса, чтобы пасторы обращали больше внимания на молодежь, проводили с ними беседы-встречи духовного наставничества.

            Я глубоко убеждена, что верующая девушка не может выйти замуж за неверующего парня. Общаясь с девушками, привожу им такую иллюстрацию – ты находишься вверху, а он внизу – кто кого перетянет? Ты его вверх, и он придет в церковь и покается? Или ему легче перетянуть тебя вниз? В 90 % происходит второе. Потом приходит сожаление, раскаяние, трудности, которые отражаются на детях. Я желаю девушкам обратить внимание на отношения с Богом, на благословение родителей, на личную молитву, на конкретные просьбы. Какой твой мотив – выйти замуж ради замужества? Но тогда исход не обязательно будет хорошим. А вот если ты хочешь счастливого замужества, заручись поддержкой Бога.

 - Вы как-то сказали, что одна молитва только просит и слабо надеется, а другая страстно умоляет и не отступает. Почему мы не умеем или не хотим, страстно и неотступно молиться?

- Потому что молитва – это труд. Труд души. Молиться труднее, чем что-то делать. Просыпаясь утром, что первое приходит в голову: планы на день, что приготовить, с кем встретиться, что надеть? Или, открывая глаза, мы думаем и размышляем о Боге. Часто мы вкрапляем молитву между делами. Таким образом, принижая отношения с Богом. Мои личные отношения с Богом – это как спасательный круг – когда я молюсь, то говорю Богу, когда читаю, то Он говорит ко мне. И этот круг держит меня в жизни на плаву.  

            Страстная умоляющая молитва – это как локомотив без которого поезд никуда не двинется, но легче пользоваться молитвой  «к месту»: вспомнила – помолилась, увидела – помолилась, такое тоже верно, но если день ото дня, год от года пользоваться «молитвой к…», то может оказаться,  что мы так и стоим на одном и том же месте, никуда не сдвинувшись. Почему? Потому что наши молитвы короткие, от случая к случаю, то-есть нет локомотива, движущей силы.

            Очень люблю в этой связи библейские иллюстрации. В моей жизни очень помогла притча о настойчивой вдове. Я поняла, что если буду настойчива в молитве о спасении, об изменениях в моей семье, то перемены произойдут. Иисус – сын Бога Живого, творил чудеса, воскрешал, исцелял, изгонял бесов и т.д. и при этом Он уходил от мира для разговора с Отцом. Кажется, зачем Ему было молиться, Он мог бы сказать: «Отец, Я же твой Сын, дай Мне силу, чтобы накормить…, воскресить…». Но Иисус, невзирая на усталость, на трудности дня, уходил в пустынные места и желал пообщаться с Отцом. В наших переживаниях мы иногда говорим: я уже ничего не могу. А все ли ты использовала? Или очень рано отступила? А та вдова была настойчива. Настойчив был также и Иаков, когда сказал Богу: «Не отпущу Тебя, пока не благословишь». И при этом там шла такая борьба, такая боль, бедро Иакова с тех пор и до конца жизни было повреждено, и он хромал. Молитва – это труд души, это слезы, это страдания, это духовная борьба, порой, с самими собой.

- «Мамы в молитве» принесло для Царства много плодов. Но также оно породило в умах, в том числе, и братьев уверенность, что молиться должны только мамы, сестры, девушки. Инициированные вами «Папы в молитве» и «Родители в молитве» не прижились, почему? Может пора создавать движение не папы, мамы, родители в молитве, а «Церковь в молитве», как раз на базе женского отдела Союза ЕХБ?

- Когда-то меня потрясли слова Иисуса: «Дом Мой, домом молитвы наречется». Еще до  служения «Мамы в молитве» я ухватилась за этот стих. Стала размышлять, что нигде в Библии Иисус не говорит, что Мой дом - домом проповеди, песнопения, евангелизации назовется, но написано Дом молитвы. И вот тогда поняла, как важно молиться и в церкви, и в семье – и в том, и в другом доме. Молитвы в церкви все еще недостаточно. Возможно, мы не хотим учиться молитве, порой, не достает разнообразных видов молитвы, разнообразных молитвенных групп. Ученики, которые ходили с Иисусом три с лишним года и видели все, что Он делал, не попросили Его научить их совершать чудеса или еще что-нибудь, они попросили: «Господи, научи нас молиться». Этот стих помог мне, я тоже стала просить Бога научить меня молиться. Это желание каждого христианского лидера, чтобы вся церковь стояла в молитве. Моя огромная мечта, не знаю, увижу ли ее исполнение при своей жизни, но это уже не столь важно: чтобы в наших церквях было очень много молитвенных групп – и мамы, и девушки, и родители, и служители, и вся церковь в молитве… «Господи, благослови нашу церковь и сделай ее молитвенной».

            Я не сторонник того, чтобы молитву ограничивать какими-то рамками, например, «Мамы в молитве». Важно, чтобы мы хотели молиться, хотели учиться молиться. Гораздо значительнее, чтобы в церкви практиковали разные виды молитв. Давайте всей церковью помолимся «Отче наш», повернемся друг другу и кратко помолимся за брата или сестру…

            Не соглашусь с вами, что не прижились «Папы в молитве» и другие молитвенные группы, со всех сторон ко мне приходят добрые новости, что возникают братские, смешанные, молодежные молитвенные группы. Не думаю, что братья прикрываются «Мамами в молитве». Церковь включает в себя множество служений. Мне кажется, что молитва – как платформа, необходимая всем служениям, помните у Исайи: «Господи, вот я, пошли меня туда, где я буду использовать те таланты и дары, которыми ты наделил меня». То есть вначале молитва, а потом дела.

- Какая основная задача стоит перед Вами, как перед руководителем отдела РС ЕХБ? Она в большей мере сосредоточена на деятельности внутри церкви или за ее пределами?

- До меня,  руководителями отдела женского служения Союза, были Вера Ивановна Кадаева (Изотова) и Людмила Андреевна Павлюченко, которые очень много сделали для сестер, для отдела, для Бога. У истоков женского служения ЕХБ стояла Вера Ивановна, ей было непросто начинать, правильно стоять и перед Богом, и перед братьями, и перед сестрами. Многие тогда не понимали, для чего это сестры объединяются - созидать или командовать? Но благословение тогдашнего председателя Союза Василия Ефимовича Логвиненко и руководящих братьев ускорило процесс создания отдела женского служения. И для того, чтобы снарядить сестер библейскими знаниями появилась Всероссийская программа обучения женщин на базе Международного Библейского института. Был выбран интересный метод ученичества, когда сестры учась, учили других сестер. Почти сразу это принесло добрые плоды. Если сестра наставляет сестру, в этом есть рациональное зерно. В Послании к Титу как раз и говорится о том, что более умудренные женщины должны наставлять молодых.

Своей главной задачей я считаю сохранить накопленный женским служением и переданный мне опыт. За эти 4 года, на которые меня избрали, хотелось бы с Божьей помощью побывать в большинстве областях нашей России. Важно показать, что в церквях есть женское служение, и оно разнообразно. Необходимо, чтобы сестры узнавали друг о друге, строили взаимоотношения. А как это сделать? Через собирание и размножение этого доброго опыта женского служения в виде журналов, книг и т.д.  

- Как вы думаете, чего от вас, как от лидера женского служения, ожидают женщины братства?

- Привнесения созидания, мудрости, мира в наши дома и церкви. Я серьезно отношусь к тому, какие мы дома. Если я стану в церкви много служить, а дома не буду отвечать ожиданиям – сохранности мира, домашнего очага, уюта, милосердия, прощения и молитвы, то, навряд ли  смогу чего-то достичь в церкви. Это важно и для одиноких, и для замужних.

Мне хочется продолжать идти дальше с Божьей помощью, не разрушить и ломать, а сохранять, приумножать и развивать.

 - Нужд и проблем в Вашем женском служении немало, но какую бы одну, самую актуальную нужду вы бы назвали для того, чтобы ее могли поднять на молитвенный щит наши церкви России?

- Хотела бы просить молиться, чтобы семьи были крепкими, потому что чем крепче будут наши семьи, тем устойчивее и крепче церкви. Я знаю цену и важность семьи, все-таки я замужняя женщина, летом будет вот уже 29 лет, как мы вместе с Олегом Михайловичем. В сохранности семейных устоев женщина играет важную роль, и если она сможет наладить погоду в семейном доме, во взаимоотношениях с мужем, с детьми, то в церковном доме тоже будут правильные, здоровые отношения, которые станут только созидать Царствие Божие.

Вопросы задавала Людмилы Качкар